马未都专访谈收藏:如果我一开始就想着挣钱,也就流落成一商人

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7月底,凭借《小文65》出版的机会,南都记者采访了收藏家和脱口秀名人马伟。

马维都对记者说:“我买的书有数千本。价格昂贵。”他不仅直接参加了古典文学和戏剧领域的奥运会,而且还拥有折衷主义和宏伟的观点。他热衷于写作,他有很多见解。马维度对书的序言和歌词特别喜欢。他说:“订单放在书的开头。例如,播放的前奏,歌曲的前奏,你可以为书定调子,你也可以对内容有一个大致的了解。这本书;然后把它放在最后,有一个总结陈述,让你自己和读者安心。“

2019年,长江文艺出版社出版的《小文65:序与跋》包括了马维都65本书的序列和写作。马维都是千言万语的小文,展示了他敏感的拳头,看着猫,诗歌,谈论餐具的美丽,并讲述了收藏的混乱。很多人对生活的见解都被他低估和咆哮。例如,他说:“'睁开眼睛'(指的是看到你的眼睛和购买假货)也是一种乐趣,一种痛苦的经历,以及充满知识。”他补充说:“许多问题一夜之间没有解决,而且它们到处都是;有一天,我突然意识到,所以宗教的真理总是很深刻。”

他是如何从“文学青年”转变为收集每个人的?他如何认识古董文玩的做法?什么是经验丰富,目光敏锐的收藏家?我们听到的是轶事,经验,甚至是生活的智慧。

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[访谈记录]

去其他地方成为一流的东西

南都:你最初是在中国青年出版社工作,作为社会的文学编辑,你遇到了很多文学体裁。在那个时代,文学是一个理想而辉煌的职业。你有过文学梦吗?如何从文学作品转向文物收藏?

马维度:中国青年出版社是中央社会,仅次于人民文学出版社。当然,我有一个文学梦想。我是文学青年。但我知道我不能。我总是说你要去哪里都没关系。了解你不可能的地方很重要。一个人可以判断自己。你跑。你知道你不能自己跑得快。你跳了起来。你知道你不能自己跳得高。我总是说正确评估自己比正确评估世界更重要。我们大多数人都不评估?约骸H绻悴黄拦雷约海蔷秃苣殉晒ΑT谡飧鍪澜缟希憧梢员苊饪攀骄低泛鸵丶返脑蚴悄阒滥阄薹ㄗ龅降牡胤健2皇敲扛鋈硕贾馈4蠖嗍颂乇鹪敢馄拦勒飧鍪澜纭J率瞪希胰衔憧梢宰约鹤觯皇抢吕矗苊狻1苊馐浅晒Φ淖罴虻シ椒ā?

例如,当我是文学编辑时,我非常清楚地知道我不会写小说。我只能是一名编辑。然后我会很好地编辑。我知道我擅长文物,所以我跳过它们。我不能做文学。我不能逃之夭夭吗?当然,并不是说它根本不可能。例如,如果我坚持写小说,也许我已经写了十到八本书。但如果你在第二,第三和第四课中混音,你也可以去其他地方做一流的事情。

南都:你是很多当代中国着名作家的好朋友(如余华,张伟等)。这种友谊一直保持到现在吗?

马维度:去年,天津百花文艺出版社成立60周年。我和张伟谈过,并记得我们是如何相遇的。这是几十年前的事。几天前我出去迎接余华,在航站楼聊了很久。这些是我过去几十年的朋友。余华非常清楚地说。在那些日子里,谁带他去看我。那时,我是一名编辑。余华是20世纪80年代最着名的作家之一。这些作家的数量不过是一只手的手指,而且有五位作家。但他当时并不出名。我认识这些人,所以当我认识他们时他们并不出名。当我们当时是编辑时,我们总是让人们写作。

Nandu:你为什么一再说成为编辑的十年是生命中最好的十年?

马维度:因为有文学,就有梦想。文学有光环。文学的光环对我来说是一个非常大的光环。当我二十几岁时,我认为文学是我生活中的事情。结果,我离开了三十多岁。因为我理解文学的功能。文学对两个人都特别有用,一个是年轻人,另一个是老年人。年轻人可能会很尴尬,老人可以记住。但对于世俗的中年人来说,文学是无用的。当人们达到中年时,我认为在35至55岁之间,基本上没有人读小说。大多数中年人读小说都不算什么。因为中年人在奔跑,所以没有闲暇阅读小说。当人们看中年肥皂剧时,他们都是闲着的。

在哪个时代古董贵?

南都:当你在20世纪70年代开始收藏时,北京的老式文物是什么?

马维度:当时,在改革开放初期,有些东西散落在一些大型商场的入口处。到了20世纪80年代,北京的自由市场逐渐增加,古董开始出现在市场上。它当时并不称为古董,称为旧物。古董北京不允许出售。这个名字是一件非常有趣的事情。北京不允许出售古董,因此北京的市场是一些老式的市场。但是天津还可以,天津被称为文物市场,上海?幼杂桑怀莆哦谐 H俦φ纳痰暝诒本┏鍪凼榛挥惺裁纯陕舻摹?

北京真正的古董市场的形成已经很晚了。改革开放的第一个十年没有古董市场。它在农贸市场,旧货市场和早市上都是混合的。没有非常专业的古董卖场。经过十年的改革开放,真正的古董市场形成了。改革开放于1978年,可能仅在1988年之后。例如,在北京长春街有一个农贸市场,这里出售蔬菜和肉类。在一天结束时,拐角处有五六个或七个或八个摊位出售古董。没有形成一个完整的市场,起初它不可能是一种情况。那时,玉渊潭的早市每天早上都在那里。每天都很明亮,有些人用手电筒做生意。由于政府受到重创,8点零散。潘家园甚至是后来的事件。

在20世纪80年代后期,市场逐渐改善。一个专门销售古董而不出售任何其他东西的市场。从理论上讲,它属于专业市场。 1987年,琉璃厂有一家名为红光阁的商店。那时,它开始向中国人出售器具。

南都:那时你有足够的经济支持购买古董吗?

马维度:说得不够。我有比其他人更多的钱,写一份手稿,一点草稿费。我的父母在家里不需要我的钱,我没有任何其他钱可以花。例如,我不喜欢吸烟或喝酒,所以那一年我有一点钱,大笔钱不是,小钱总是在那里。

我年轻的时候喜欢这样很高兴。我没有任何困难。从某种意义上说,我买的东西当时还有钱。因为古董在任何时候都很昂贵,所以在最便宜的年份它们也很昂贵。因为你必须愿意购买它。那时它从来都不是一件便宜的事。

Nandu:当时,小贩的商品是否帮助了你的眼睛和带你进入的人?

马维度:不,我是一个非常早期的人。因为我喜欢古董,我非常喜欢它们。起初我不想教我。我喜欢。我的父母是军人,我喜欢这些东西。我认为我不理解的事情比我理解的更有趣。古董是你无法理解的东西。如果你今天看一下,很多人都无法理解。三四十年前,大多数人都不理解。所以我比其他人更早地理解这件事。

我在1992年发表了《马说陶瓷》,很多人认为这是一本开放阅读。出版于1992年,但该书写于1990年。你认为我在1990年完成了最初的收藏,这是大多数人无法做到的。

我的解决方案是阅读书籍和学习。那时,首先,国内专家非常有限。此外,当时的专家与现在的专家不同,差距很大。现在信息已经开发出来,您可以轻松完成。那时候并不容易。因为我从事文学,我认为我对词汇的理解更敏感。如何谦虚,也就是说,我明白这比其他人更快。我读过的一些书比其他书更有用。

南渡:也就是说,你在这方面特别精明?

马维度:我很尴尬地这么说。这是我在这方面比较容易的。我没有老师。我开始自学。而且我认为没有必要找一位老师。找一个坏老师比较麻烦。

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对那些不理解它的人来说,这并不好玩。

Nandu:你如何购买目前的大部分收藏品?

马维度:我喜欢这个东西的时候没有拍卖行。拍卖行的建立相对较晚。所以我开始私下交易。当时没有人想要古董。北京有信托商店,上海有老式商品店,所有商店都有售。 1995年以后,许多人通过拍卖行购买。

Nandu:通过拍卖行购买和通过私人交易完全不同的过程是什么?我在你的书中读到,我曾在上海的一个家里看过一个葛窑和一个官窑。店主说他是传家宝,不会释放它。因此,每次去上海,你都会去他家喝茶,和他一起软化,然后买一个。

马维度:因为过去的信息没有传达,所以有些东西你有钱可以使用。后来,随着拍卖行,它变得非常清楚。现在购买东西比过去容易。在过去,购买东西有时会花钱而不是钱。现在没有这样的事情。现在您正在花钱,与谈论价格的人一起购买。谈论不好的价格,那么钱是我的事情是你的,谈论价格,钱是你的事情是我的。这很简单。在过去,很多事情,第一个价格是不确定的,第二个是没有市场,所以商业社会完全不同于过去的非商业社会。

Nandu:你想要优化系列几十年来不断保存你的思想,发布一些东西,然后改变一些吗?

马维度:我基本上不这样做。如果我想这样做,我将成为一个商业人士。因为我长期以来一直在博物馆工作,所以自申请以来我已经申请了27年。我一直在考虑在博物馆做得很好。我是一个博物馆,我想把博物馆留给社会,所以我非常谨慎,不太善于买卖。我觉得做生意时我什么也做不了。

Nandu:您的家具系列是一个宏伟的视野。在《小文65》中你还提到中国大陆古典家具的收藏受到欧洲的影响,是一个从外到内的过程。你什么时候开始收集家具?什么时候最好的收藏?

马维度:家具系列在中国很晚才开始。中国人都受到外国人的影响。外国人学习中国家具的时机还为时尚早。这是中华民国的问题。中国过去的古董业没有家具,主要是瓷器,玉器,书法和绘画。家具不是一个类别,它附属于古董业。外国人更了解家具,因为家具与建筑有关。

自20世纪80年代以来,我一直在收集家具。我也喜欢收集家具,因为我喜欢它。我不想在这里赚钱。这也救了我。如果我想从一开始就赚钱,我会成为一名商人,卖东西。因为我同时有其他收入,我认为收藏是我的爱好。

最佳藏品,如康熙年间重建博物馆的紫檀木桌,是迄今为止已知的绘画桌中世界上最宽的。这是李汉祥导演的原始集合,他在去世前把它卖给了我。

南都:目前国内家具收藏水平如何?它还是抑郁症吗?

马维度:事实并非如此。我认为中国的家具价格现在还不确定。我不知道价格。另一个,没有新旧标准,现在很混乱。

南都:自大陆拍卖行业成熟以来,二级市场对文物收藏有何影响?

马维度:拍卖市场肯定对收藏市场影响巨大。在拍卖市场出现之前,中国的文物很便宜,因为没有价格参考。拍卖结束后,价格飙升,而且非常昂贵。价格是开放的,许多不理解的人都会进来。当没有拍卖行时,玩它的人都是知道它的人。将不理解的人混合起来并不是一件有趣的事情,而且非常令人困惑。

南都:是否有可能理解在拍卖行之前,普通人收集文物并不困难?

马维度:那不是,很难,没有信息,普通人不会买。

南渡:你提到大陆今天已经看到了第五集热量。与北宋,明末,清康,清末的集热相比,这种热量的特征是什么?

马维度:这是我1993年写的文章(指《马未都说陶瓷》)。中国发烧的第一集是北宋,第二集是明末,第三集是康干盛世,第四集。回到晚清,这次我们是第五次。

第五批热饮与前四次不同。中国封建社会学非常优秀。作为社会的管理者,收藏家都是读得好的人。因此,前四个收藏品是由文人推动的,但第五个收藏品是由商人推动的。如果商人推动,从美学的角度来看,整个系列的前四次都低于前四次。我们当前的审美观尚未达到历史美学的高度。大多数买家说,他们都被买了,人们变得阴云密布,他们不明白。他们倾听别人的意见,没有判断力。或者有自己的判断,但根据最高层次的认知,他的判断是低级判断。这个系列的优势在于它有一个非常宽的脸,任何人都可以介入,许多没有认知能力的人可以介入。例如,根据过去的标准,有些人没有收集的能力,但现在没关系,去拍卖行购买。

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即使我是收藏家,也不能说我买了很多东西。

南都:有一种说法“人们都很好,他们一定很累。”收藏家不如他们好。您遇到过哪些藏族人物特别有趣或特别敬佩?你能从中学到什么样的收藏精神?

马维度:我认为收藏家最重要的是写一本书。我心中的第一个收藏家是北宋的鲁大林。在北宋时期,陕西庐田思路,五鲁家族兄弟,其中四人都很有名。卢大林的坟墓两年前被盗了。他是考古学的创始人,并出版了一本名为《考古图》的书。他们当时的能力,特别是在一千年前没有传达信息的时候,仍然可以说比我们更强大。他主要收集各种器具,《考古图》Ligu,青铜器,陶器。他们这一代是中国考古学的奠基人。我们都是后代,与他们无法匹敌。

Nandu:你认为收藏家写作是非常重要的吗?

马维度:我不认为你不能没有书就称它为收藏家。你知道历史上所有的大收藏家都有书。即使他没有直接出版一本书,他也会间接出版一本书。他必须有一本书和他收藏的目录。留下中国历史文本的伟大收藏家都是学者,最重要的是他的知识。这不是人们现在想到的,只要买一件东西,你就会在一分钟内成为收藏家。古代人认为,如果你成为收藏家,你必须有你的学说,或者至少有你的收藏清单。你买了什么,发生了什么,你必须说清楚。即使我是收藏家,也不能说我买了很多东西。

Nandu:那么在任何时代,普通人对于收藏家来说都太大了?

马维度:情况一定如此。我一直说收藏是一件小事,这不是公众的问题。但在过去十年中,有媒体称中国有7000万收藏家。这不成为群众的问题吗?我现在觉得收集这个概念,如果是公众的问题,我同意。也就是说,每个人都有一系列的想法,只收集任何东西。真正的高端艺术收藏必须是历史上的一件小事,而且不能成为公众的问题。

南都:你不鼓励普通人参与这个高端收藏,比如花一辈子买盘子?

马维度:那我就不反对了。例如,确实存在这样的普通人。他没有如此强大的力量,但他愿意购买数以万计甚至数十万的东西。他不依靠这件事来生活,他愿意有一种精神寄托,我觉得这是可以理解的。因为我觉得很多人都是这样的。有些人说我不能成为一个大收藏家,但我有一个古董,我很满意。我也有一间带汽车的房子。为什么我要保留这笔钱?我很满意古董。折旧后,它对我没有影响。我喜欢。其他人认为这件事对我来说是一种精神寄托。例如,我遇到过这样的人。当老板进来时,他说我想要买一些昂贵的东西。我说了什么?他说我们家里什么都没有,我会买一个,我会在那里看,我喜欢它。我认为它没有任何问题。他不依靠这笔钱来生存。但我反对借钱买东西。收藏是一个力量的问题,无论你买多少,买多,少买,只要你做的就是它。如果你太喜欢那件事,借一些钱买它,然后就会被打破。然后我不这么认为。

南都:人们可能有问题。他没有专业知识,很容易“注意”。

马维度:你正在寻找一个好的平台。例如,如果你去像苏富比和佳士得这样的拍卖公司,那就更好了。没有“眼睛”,你会借用别人的“眼睛”。例如,如果你买衣服,你如何判断真假?你想购买优衣库并去优衣库旗舰店买它,一定是真的。例如,我们已经制作了一个自我评审的APP,并且有一些文物。不贵,很多人买。古董花费数千美元,有些是廉价的文物。我们现在这样做经常会亏钱。我只是吸引了很多人去学习。你将来会有经济利益,如1万元买,2万元卖,你很开心,你也学到了知识。我想说的是,很多人都有购买的能力,而且工件并不像他们想象的那么昂贵。

南都:顶级文物确信每个人都买不起,但并非所有的文物都是一流的。

马维度:是的,顶级文物不仅仅适合普通人购买,收藏家买不起。你不能买它,你不能买它,它不是那么多。一般的文物,比如我们现在买的是一块非常漂亮的干隆粉彩板,一万多元,你贵吗?它不贵。

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官府博物馆家庭馆

南都:你申请博物馆的初衷是什么?

马维度:因为我在20世纪80年代后期做过展览,所以我发现很多人都对这件事感兴趣,很多人都在看。如果展览得到修复,它不会成为博物馆吗?我是这么想的。如此异想天开,申请成为一个博物馆。那时,中国没有私人博物馆,官府博物馆是全国第一个拥有法人资格的博物馆。

南都:保持博物馆健康的秘诀是什么?你认为私人博物馆在当代社会应该扮演什么角色?

马维度:我首先关注品牌建设。如今,很多人前来观看博物馆,这是面对复杂的品牌。私人博物馆,国外没有例子。外国博物馆在很大程度上得到了财团的支持。我们没有,我们依靠自己,我希望生存。

博物馆的功能是教育。你去博物馆时会看到它。聪明的人看待的东西不是二维的,而是四维的。你必须评估很多东西。

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只有世界必须自己阅读

Nandu:你已经写了很多知识书,比如《马未都说收藏》《瓷之色》《瓷之纹》《醉文明》等等。写这些书花了多少时间?你从写作中得到了什么乐趣?

马维度:我每天都写各种各样的东西,每年写一个大骰子。看看我的手稿,我一直在用手写,没有电脑。电脑编写得不好。人们说我写的太多,并说他们是别人写的。当我有一份手稿时没有人说。

我想我是一个非常勤奋的人。写作已经成为我的常态。我没有任何压力。我想在桌子上写点东西。《小文65》很多文章都写得很短。有时我会在写作完成后感觉到哦,我写得很好。我说实话,这写得很好。因为很多东西都来自内心。我有个好主意。我不知道怎么写东西,我不在乎别人的感受。我怎么想如何写。

Nandu:在《小文65》中,你还包括你为《宋词三百首》《进击的智人》编写的前言,它表明你的阅读范围非常广泛?

马维度:我不想让自己变得非常狭窄。这似乎是一个人找到了工作。我可以写任何东西。我有各种各样的阅读材料,从自然科学到社会科学,从文学到文物,我在各个层面阅读它们。《小文65》将来会有另一个《从容的告别》,这是为死亡而写的。我写的所有序言必须首先阅读,必须由我自己编写,每个序言都有我自己的想法。现在有很多人在找我写订单。有些人甚至有钱,订单也写完了。告诉我“你会签一个字。”我不会这样做。我写的是订单,第一个不收费,第二个我必须看书,我真的很想写。

Nandu:您将在脱口秀节目《观复嘟嘟》中评论各种社会和文化问题。你对这种莲花的才能是否受益于喜欢山区的北京人的天性?

马维度:演讲对我来说很简单。我可以在没有战斗的情况下给你演讲5个小时。我在中央电视台的“开放”,它没有事先准备好,这是在上线前一分钟给我的主题。但所有事情都很努力,人才只是其中的一部分。努力占大多数,人才占一小部分。这对世界上的人来说都是如此。人才高达40%,低于60%。一个人想要在一件事情上实现某些目标,你拥有一个很有才华的人,而你在天空中的成就是40%。它是什么?这是通过阅读。读这个东西,首先,没有人可以取代你。其次,阅读后,它必须是你自己的,其他人不会接受它。就这么简单。世界上的一切都可以为你完成,但你可以自己做。

马维度

收藏家,官府博物馆创始人兼现任策展人。发布了许多作品,如《马说陶瓷》《马未都说收藏》。 1997年,中国第一家私人博物馆 - 官府博物馆成立。后来,官府博物馆在杭州,厦门和上海开设了当地的展馆。 2008年,中央电视台《百家讲坛》专栏讲授了文物背后的历史和文化知识。 2014年,优酷播出脱口秀节目《观复嘟嘟》。 2018年,《国宝100》在喜马拉雅山启动。

南都记者黄伟访谈报告